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第375章 殖民争议朝堂激辩是否在海外建立据点（第2页）

“您方才说，殖民是夺人之地、奴人之民、掠人之财。”

“臣请问：吕宋那三十万斤铜，是夺的吗？”

许汝霖沉默。

施琅继续说：

“吕宋的铜，是土着帮我们采的，是用镜子、剪刀、棉布换的。”

“西班牙人想抢，但抢不过我们，只好同意换。”

“土着不想换，我们就不换，换别的东西。”

“这叫夺人之地、奴人之民、掠人之财吗？”

许汝霖没有回答。

施琅说：

“臣再请问：如果明年西班牙人反悔，不让土着帮我们采铜了，我们怎么办？”

“如果后年西班牙人派兵来，想抢我们已经运回来的铜，我们怎么办？”

“如果我们不在吕宋建仓库、修码头、驻军队，这些事生的时候，我们从哪里调兵？”

“从福州？从马尾？”

“等我们的兵到了，铜早就被抢光了。”

他顿了顿。

“许给谏，臣不是想打仗。臣是想不打仗。”

“不想打仗，就要让人不敢打。”

“让人不敢打，就得让人知道，打了会输。”

“让人知道打了会输，就得有兵、有炮、有船、有据点。”

“这不是殖民。这是自保。”

殿内又陷入沉默。

许汝霖的脸色变了又变。

他忽然现自己犯了一个错误。

他把“殖民”和“自保”混在一起了。

施琅说的，不是殖民。

是自保。

可是，自保和殖民的边界，在哪里？

争论的焦点，很快从“要不要殖民”变成了“要不要在吕宋建仓库”。

支持建仓库的一方，以户部尚书李之芳为。

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他的理由很朴素：三十万斤铜运回来了，明年还要运三十万斤，后年还要运三十万斤。年年运，年年存。不建仓库，存哪儿？

反对建仓库的一方，以礼科给事中许汝霖为。

他的理由也很朴素：建了仓库，就要驻军。驻了军，就难免和当地人冲突。冲突了，就难免占领。占了吕宋，别的岛怎么办？

两派争论不休，谁也说服不了谁。

这时，一个意想不到的人站了出来。

周延儒。

七十二岁的周延儒，已经辞去交通总署提督之职，在家养老三年。今天是他主动要求参加朝会的。

他拄着拐杖，一步一步走到班列前面。

“陛下，臣有一言。”

萧云凰点了点头。

周延儒转向许汝霖。

“许给谏，老夫问你一个问题。”

“请讲。”

“京保官道修好那年，保定府清苑县国公营村有个茶摊，摊主叫赵德厚。你听说过吗？”

许汝霖一愣。

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