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半个身子在城市半个身子在农耕文明里（第1页）

半个身子在城市，半个身子在农耕文明里

潮新闻：“后来的事实也证明了，没什么，真的没什么。我一个身单力薄的小女孩子，随着建筑大军进入城市，而且直接去了深圳。那不是一道窄门，她所给我的生命的力量，比父母给我的更坚实，也更坚定”，这段话是否说明了，在特定的时代，城市化的浪潮中，有些东西的影响力是可以超越中国传统的家庭亲情的影响力的？这是否就是现代化给一个人带来的命运嬗变？

邵丽：现代化也好，城市化也好，其实就是拓展人的生存空间。这个空间既是物理上的，也是心理上的。城市化对人的影响是巨大的，它在集约社会资源的同时，也叠加了人的智力发展，使各种思想、智慧和智能在碰撞中积聚了更大的发展动能，也为人自身的发展提供了各种可能。也就是说，人要改变自身的命运，还是要依靠城市。所以从根本上讲，传统的家庭影响力与现代化的影响力是不可同日而语的。通俗一点讲，一个已经深入并依附城市的人，是很难再回到传统家庭了。

潮新闻：从熟人社会，“七大姑八大姨”的乡土中国，到大都市的陌生人社会，我们每个人的内心环境也会随之改变，郑州从地缘上来说，是一个四通八达的大都市，但河南作为中原大省，给人地缘上的指向，又指向乡土中国，于是我们在您的小说中看到了二元对立：小说中的人物，他们夹在现代、城市与乡土、亲情之间，他们因此灵魂有挣扎，他们无法忘却过往，无法真正逃离亲情羁绊，他们又要拥抱新的时空新的生活，他们是否得抛弃一部分旧的，才能迎接新的？那么，他们又该如何放下呢？

邵丽：其实不只是郑州，也可以说我们整个国家都面临着这种两难选择——半个身子在城市里，任由市场冲击，半个身子陷在农耕文明带给我们的安全和舒适区里。知识分子可能对这种漂泊感更敏感一些，这就是大家所谓的“乡愁”。其实我在上面已经回答了这个问题，我们已经深入城市之中，事实上已经回不去了。所谓放下与放不下，也只是一个苍凉的手势而已。

潮新闻：您说过，“当你懂得了一条大河，你就懂得了世事和人生”，您是否从小就生活在黄河边？黄河这条母亲河，对您的写作主题，还有写作风格，有没有潜移默化的影响？

邵丽：我是考上大学才来到黄河边的。不过，我是出生在另一条大河边上——沙颍河。它是淮河的重要支流。而且我的老家就在黄泛区，所以我跟黄河有着不解之缘。黄河对中原人的性格和文化塑成有着重要影响，我也不例外。您提出一个很有意思的问题，如果我们细究起来，黄河岸边的作家群体，从陕西、山西到河南、山东，这些地域的作家的确有着某些文化和认知的相似性。

潮新闻：从我一个江南人看过去，您小说中的人物，活得都特别带劲，有力度，能折腾，大开大合，这或许是我理解中的“黄河调性”。换句话说，所谓一方水土养一方人，相比之下，江南人物确实要“温暾”许多，您觉得不同的地域性真的能造就不同的人吗？

邵丽：没错。北方人有吃苦耐劳的狠劲，但大多懒惰。我的小说，总是想有一个引领的、带动的启示。也许，我只是痴人说梦。南方人温润，也勤勉。比如很大一部分浙江人，能把生意做到极致，可真是“上穷碧落下黄泉”了。我始终认为，地域决定文化和文化取向。

潮新闻：深圳是否因为是改革开放的前沿，与郑州这个中国的“中心”形成一种空间上的对照，而成为您几部小说中的一个重要故事现场？黄河代表的是农耕文明，深圳代表的是海洋文明，看了一些您的小说，似乎黄河和深圳都在您的记忆里，从黄河边到在大海边的深圳，生命现场在切换着，这样的“两地书”在您的小说中是一种特定的地域象征吗？

邵丽：这个说起来很有意思。第一次知道深圳，还是我刚刚参加工作的时候，那时说它是“开发区”，很多人还把它读成“深川”。后来在《中国青年报》上读到一篇报道，说深圳的很多年轻人已经不用手绢了，用餐巾纸……第一次进深圳，是20世纪90年代中期，它已经成为现代化大都市。它确实令我很震撼，感慨良多。所以您说农耕文明和海洋文明，这种对比我确实思考过，也曾经与人认真讨论过。不过我更多地叙述深圳，主要是缘于我父母退休后一直跟着我小妹一家在深圳生活，作为成年的子女，父母在哪儿，哪儿就是家。很多年里，我的节假日都是在深圳度过的，所以我对这个地方有了更多的了解和亲近感。

潮新闻：小说中的“我”，虚报了三岁年龄，说是十八岁其实十五岁就去了深圳打工，吃了很多苦，但后来成了城市中产阶级，还读了电大，过上了好日子。我知道当时确实有很多在深圳的年轻人打工自学上电大夜大的，他们把握时代的机遇，努力上进，改变了命运。作为女儿的“我”的强势，和母亲的强势，完全是不一样的，而母亲给人一种“人强，强不过命”的悲凉之感，“我”却兜住了整个家庭。您在写作时，有没有特别考虑过，将母女两代女性的命运，做一个对照？

邵丽：这个对照是有的，不只是母女，其实也包括父子父女。我在一篇创作谈里也说到这个问题，对于我们这些渺小的个体而言，时代与命运是息息相关的。遇到不好的时代，曹曾光即使一身本事，也只能捉襟见肘徒唤奈何；而如果遇到好的时代，曹家的孩子们都能变身老板。

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